名刺に書かれているお名前は、「ハヤカワ五味」さんではなく、本名の「稲勝栞」さんなんですね。ちょっと意外で、驚きました。

そうですね。会社では一応本名で統一しているんですけど、この名前読みづらくて。だから、「ハヤカワ五味」でもいいかなって思ってはいるんですけど。

あ、そこはあまりこだわりはないんですか。

そんなにないですね。

実は今日うかがいたかったことのひとつはまさにそこなのですが、ご自身の中で、「ハヤカワ五味」さんと「稲勝栞」さんは、どういう棲み分けをされているんでしょうか。

最近は、そこまで具体的に棲み分けはしていないんですけど。でも、「稲勝栞」のきれいな部分だけ加工して仕立てたのが、「ハヤカワ五味」だというのは思っていて。「稲勝栞」のダメな部分やノイズを削ぎ落として洗練させた、最適解としての存在が「ハヤカワ五味」なんですよね。……とは言え、最近は「ハヤカワ五味」としてというよりも、「ハヤカワ五味の中の人」として、人間的に好いてくださる方も増えてきたので、そういう意味では「ハヤカワ五味」と「稲勝栞」が切っても切れない関係になってきたように思います。15歳の頃からこの名前を使って発信してきたんですが、昔の方がそこは区別されていましたね。より「ハヤカワ五味」としての発信はこうあるべきだとか気にしていました。

今はそんなでもないですか？

はい。今は、「私のなりたい像」と「ハヤカワ五味のなるべき像」が、同じところに終着しつつあるんですよ。目指すところが一緒になってきたから、そんなに分離させなくてもいいのかなって思ってきたんですよね。

なるほど。ちなみにその「なりたい像」と「なるべき像」っていうのは、どういうものなんでしょうか。

ちょっと恥ずかしいんで、あまり言いたくないんですが（笑）。
私、「キュ〜トでクレバ〜な経営者」って名乗ってるんですけど、多分そこだなって。

キュートでクレバー。

はい。それって、日本では相反するものだとされているなと思っていて。「賢さ・知性」と「かわいさ」っていうのが切られているんですよね。「知的じゃない、バカっぽい方がかわいい」とか、その最たるものじゃないですか。だからその相反するものが同時に存在している感じ、「知性」があることによって、より「かわいさ」に深みが出て人としての魅力が増す、みたいなところが私の目指したいところだなって思っているんです。

それは「稲勝栞」さんとしても「ハヤカワ五味」さんとしても。

そうです。ある意味「ハヤカワ五味」の方が、世間からの評価が過剰にされていると思うので、「ハヤカワ五味」は私の半歩前、一歩前を行っているんですね。そこに、本来の私が追いつこうとしている、みたいな感じかな。

「ハヤカワ五味」さんは、過剰に評価されているように感じますか。

感じますね。極論、「ハヤカワ五味」は実体がないんですよ。「ハヤカワ五味」って人から評価されて初めて成立するものだから。「稲勝栞」本体よりも過剰に評価されているからこそ、自分よりも先を行く存在になっているなっていうのは思いますね。

そのふたつの自分が、乖離することはないですか？

目指している方向が一緒なので、それはあまりないです。目指している方向がずれてくると乖離するかもしれないけど、今のところふたりの目標が一致してるから。

じゃあ、いつかは一緒になるという。

そう。だから、今はどっちでもいいなって感じなんですよね。

会社を立ち上げられてから4年経ちましたが、今どんなフェーズに来ていると思われますか。

売上自体は上がってきているんですけど、もっと本気出していけるんじゃないかなってことを思っています。まだまだ多くのお客様にリーチできるんじゃないかなと。それで今は資金調達をして、よりエンジンをかけていこうとしているところですね。

以前、中国進出も考えているというお話も、他の取材でされていましたね。

そうですね。中国や英語圏への進出は今もう進めているんです。それで大きな発見だなって思ったことがひとつあって。もちろん、日本から中国やアメリカへブランドを輸出するっていうのも大きなことなんですけど、一方で、中国やアメリカの価値観を輸入するのも大きな意味があるのかな、って思ったんですよ。

価値観の輸入。

日本にずっといると気づきづらいんですけど、日本って島国なのもあってドメスティックな価値観になりやすいなって思っていて。特に「かわいい」とか「モテ」っていう価値観とかそうなんですよね。「モテる」って、今の日本だと基本的に「人に好かれる基準に自分を当てはめていく」傾向が強いですよね。人を立てたり、おしとやかにしたり、そういうふうにするとモテるんだっていうところに自分を寄せていく傾向にある。でもその一方で、「自分自身を高めていく」ことで好かれるっていうベクトルもあると思っているんです。私はそういう意味で、「モテ」というメインカルチャーに対抗するサブカルチャーを作りたいんですよね。

ああ、なるほど。それは素敵ですね。

外向きに自分を良くしていって人に好かれるのか、内向きに自分を高めていって人を惹きつけるのか。日本では前者のやり方だけ語られがちだけど、海外では後者のやり方もよく語られていて、その価値観を輸入できたらいいなと思っています。
それは「モテ」を考えたときに全員がどっちかであれっていうんじゃなくて、選択肢として持っていられたらいいなということなんですよ。たとえば「私はモテないから人に好かれるようにならなきゃ」って、無理して自分を型に当てはめなきゃいけないってことが、なくなればいいなと思ってるんです。うまくそういう価値観を日本にローカライズさせたい。
「専業主婦」っていう価値観ですら、この何十年かの間に作られたものなんだから、今始めたらこの先50年とか100年後とかの価値観も変えていけるんじゃないかなって思いますね。

では今、会社として抱えている課題って何だと思われますか？

さっきの話にもありましたが、やっぱり売上ですね。実際はもっと立てられると思うんです。うちより圧倒的に数字出している会社って他にもあるので、それと比べると全然だなって思います。まあ、それを悔しいと思えないといけないんですけどね。私も、社内も。問題なのは、うまく社内で数値目標の共有ができていないことだと思います。デザイン系ってそれが難しいんですよね。「いいものを作る」っていうのはもちろん大事なんですけど、それってすごく漠然としているじゃないですか。数値管理しづらいし、評価しづらい。達成しなきゃっていう気持ちも醸成しづらいから、ひとりひとりのプロ意識にかかってしまうんですよね。そこは課題かな。

スタッフさんは、今何名いらっしゃるんですか？

社員が2名で、経理とデザイナーがいます。あとは業務委託のデザイナーが外部に1名。それからショップ店員のアルバイトが10名ほど。

その中でハヤカワさんの役割って何でしょう？

経営業はもちろんなんですけど、具体的にはマーケティング全般を私が担っている感じですね。方向性の選定だったり、どういう施策をやるか考えたり。

なるほど。ちなみに、ハヤカワさんはスタッフさんと飲みに行ったりはよくされます？

あまりしないですね。それが結構、難しくて。

難しい。

昔いたスタッフの子に、「私ももっといろんな人に会いたい。たくさん仕事をしている人と話していろいろ勉強をしたい」って言われたことがあったんです。だから私も気をつかって、バリバリ仕事していらっしゃる女性経営者との会食を組んだんですよ。そうしたら、その方がごちそうまでしてくださって。……だけど後日、その会食に連れていったスタッフから、時給が請求されていたんです。

え、どういうことですか？

会食中の時給を、請求されていたんですよ。

……なるほど。

私から誘ったわけではなくて、自分も会食に行きたいとお願いされたから組んだ会食だったんですけどね。しかも先方にごちそうにまでなって。それで時給請求されるんなら何でもだめじゃん、みたいに思っちゃって。それ以降、スタッフと飲みに行くのが結構苦手で。迷惑だと思われてるのかな、仕事だと思われてるのかなって、それがなんか悲しいし。だからその出来事以降、ちょっとスタッフの子を自分から誘えないんですよね（笑）。

経営を行う上で、大変だなって思うことって何でしょう。お話をうかがっていると、やっぱり「人」でしょうか？

まあ、いろいろあるんですけど……。どこを切り取ったらおもしろいかな（笑）。

（笑）

やっぱり端的にしんどいなって思うのは、搾取したくて経営者やってるわけじゃないのに、そう思われてしまうことですかね。勝手に「搾取する側」として仕立て上げられるのが辛い。

え、ハヤカワさんが「搾取する側」として見られるってことですか？

よくありますよ。世の中には、「経営者は搾取する側の人間だ」って想像する人が多いなって感じます。だけど私、正直なところ、会社やらないほうが稼ぎ良いんですよ。インフルエンサーとしてひとりで仕事した方が、明らかに収入が高いんです。それでも会社としてやっているのは、「社会に対して何か還元したい」「関わる社員やお客様に何か還元していきたい」っていうのがあるからなので。そこを無視して、「搾取している」という目で見られると辛いですね。社内的にも社外的にも。

そんなふうに、直接言われたりされることもあるんですか。

あります。辞めようとしたスタッフに、「私はこんなふうに思ってて」みたいに言われたことがあって。

私はハヤカワさんに搾取されている、というような。

はい。だけど、彼女が言っているのって、彼女の友達の言葉だったんですよね。その友達が、自分の勤めている会社の社長に何か嫌なことをされたのかわからないんですけど、「経営者っていうのは搾取するものだ」って考え方を持っていて、それを同じ経営者ってだけで私に当てはめていたんです。その友達の考えに、スタッフの子自身も感化されちゃって。だから、「いやでも、それは私が実際にとった言動じゃなくて、あなたの友達が外から見て『ハヤカワ五味はこういう人間だ』ってバイアスをかけて想像したことでしょう」って言ったんですけど、彼女にとってはその友達が言ったことが100%になっちゃっていたんで。私の言動と乖離してるところで悪役のレッテルを貼られてしまったら、いくらコミュニケーションをとっても意味がないので、結構辛いなって。もっと事前に止められたらよかったんですけど。

うーん……それは辛いです。だけど、その「経営者は搾取するもの」バイアスって、なぜかかってしまうんでしょうね？

やっぱり人って、自分にとって都合のいいことを言ってくれる人の意見の方を受け入れやすいんですよね。もし自分がしんどい状態だったら、人のせいにできる意見の方が受け入れやすいんじゃないかな。あとこの経済大国・日本において、上が儲かり下が酷使されるっていう構図が好きな人多いから。それに当てはめて言っているのかなって思いますね。

ハヤカワさんの場合年齢も若いので、「同世代なのに、立場が違う」っていうので、余計にバイアスがかかるのかもしれないですね。

それもあるかもしれないですね。もちろん私自身がまったく正しいかと言うとそうではないし、間違っている部分もあるという前提で言いますけど、人によっては私が仕事できるって認めるのがしんどいのかもしれないです。スタッフと私でまったくスペックが同じだったりするので。女性だし、歳も近いし。ただ、「経営者」という世間のバイアスによって、私の意見を一個人のものとして受け入れてもらえないというのが起こっているのであれば、それはけっこうしんどいなって。

なるほど……。ちなみに会社の中で、ハヤカワさんとスタッフさんをつなぐ、ナンバー2みたいな方っていらっしゃるんでしょうか。

いないんですよね。だから結構大変だなって思うことはあります。私、会社のナンバー2に立ってくれる人は、思考の深さとか本気度が自分と同じくらいの人がいいなと思っていて。

本気度。

はい。「このミッションを達成しないと」っていうところへのコミットメントの強さですね。私は、心の底から「世の中の人がより多くの選択肢を持てたらいいな」って思っているんですよ。そのミッションに対して、自分がどれくらい貢献できるか。その思いの強さが、自分と近い人がいいなって思っていて。でもある意味、うちのスタッフはドライなので（笑）。どっちでもいいのかもしれない。それは結構寂しいですね。

今、採用活動もされているんですか？

しているんですけど、難しいですね、やっぱり。いくつか要因はあるんですけど。ひとつは、もともと私がマイノリティーに寄り添うブランドをやっているので、「私も助けてほしい」という気持ちで応募されることが多かったことです。そういう人が増えてしまったのは、めちゃくちゃしんどかったですね。最近はnoteとかで発信するようになって、だいぶ良くなったんですけど。

ハヤカワさんのところに行けば、助けてもらえるはず、みたいな。

そう。「学歴もないしできることもないけど、採用してもらえますか」みたいなメッセージをもらったりすることもあったんですけど、そんなのできるわけないじゃないですか。助ける側になる人を求めているのであって、助けてほしい人を求めているわけじゃない。成果出さないとお客さんに還元できないし、ボランティア活動でも何でもないんで。私は優しいからこういうことをやっているわけじゃなくて、経済的なルールに則ってやってるわけだから。

そうしたら今、経営の上での一番の悩みどころは「人材」ですか？

うん、人とお金ですかね。特に人は難しいなっていうのを、毎日感じながらこの4年間やってます。

さきほど、スタッフと一緒に飲みに行けないってことをおっしゃっていましたが……それを聞いてふと、ハヤカワさんはスタッフさんの中で信じられる人っているのかなって思って。直接的な質問で申し訳ないんですが。

もちろん信じてはいますよ。それはもう、仕事だけではなく私のスタンスとして、一旦こっちが信じてからじゃないと、向こうからも信じてもらえないと思っているんですね。と言っても、全部託すわけじゃないんですけど……ああこれ、「信頼」と「信用」の話だな……。うん、「信頼」はしていますね、みんなに対して。でも、「信用」はしていないかもしれない。それは社員だけじゃなくて、結構多くの人に対してです。

以前この連載で、クラシコムの青木さんにインタビューした際、彼も「信頼はするけど信用はしない」っておっしゃっていたのを思い出しました。

あ、そうそう。青木さんもおっしゃっていましたね。私も読みました。

ハヤカワさんにとっての「信頼」と「信用」を定義するならば、何でしょう？

私にとっての「信頼」は、「その人のスキルを評価して預けること」のような気がします。一方で「信用」は、もっと「心を許してすきを見せること」というか。自分側がより開示することに近いのかな。だから、「信頼」の方がビジネスライクで、「信用」の方がプライベートですよね。

なるほど。

極論、「信用」の方が適用範囲も広いし、傷つく可能性も高い。

そうですね、そうだと思います。

信用する必要は、仕事においてはあまりないんじゃないかな？

ハヤカワさんは、経営の悩みを相談できる人っていますか？

はい、友達にしますね。だけど、この1年くらいです、そういう友達ができたのも。前まで私、人に全然相談できなかったんですよ。だからこれって結構大進歩で。自分ができないってことを人に伝えるのができなかったんですよね。誰に相談したらいいのかもわからないし。そういう友達ができたのは大きな収穫だったなって思います。

そういう友達がこの1年で増えたのは、何でだったんでしょうか？

大学を卒業して、学校に行かなくて良くなって、時間や場所に拘束されなくなったからかな。あと、興味ない会に行かなくなったんですよ。そういうのに行かなくなった代わりに、Twitterなんかで読書やゲームとか共通の趣味を持っている人と友達になることが増えて。そういう人って、思考回路とか視座の高さが自分と似ていることが多いんですよね。

属性じゃなくて、思考回路や視座のあり方で友達ができるようになった、と。

そう。そういう友達って、同じ経営者じゃなかったとしても思考回路が似ているから、一緒に考えてくれる人が多いんです。私、人間関係の話には「正解ってない」と思ってて。でも、自分なりの正解を持ってしまっている人もいるんですよね。そういう人って、途中過程をスキップして考えやすい。それって結構危ないなって思っていて。今の友達は、正解のないことを一緒に考えてくれる人が多いような気がしますね。

なるほど。そういう人に対しては、「信用」を感じます？

うん、「信用」に近いですね。「信頼」の外側に、さらに「信用」があるような感じ。「信頼」してさらに「信用」もしてるみたいな。

それってより言語化すると、「この人だったら真面目に答えてくれるんじゃないか」っていう「信頼」があった上で、「この人だったら弱音を吐いてもいいんじゃないか」という「信用」があるみたいな感じでしょうか。

ああ、それで言うと、「この人と一緒に考えたら良い答えが出てきそうだな」っていう「信頼」があった上で、「この人は私にとってのベストを考えてくれるだろうな」っていう「信用」があるって感じかも。

ああ、「ベストを考えてくれる」ですか。

その人のためになるわけではないけれど、「楽な答え」ってあるじゃないですか。それを簡単に出すんじゃなくて、その人のことを真剣に考えて、だめなときは正直に「だめ」って言う。それって結構しんどいことなんですよね。「そんなこと言うなんて、ひどい人だ」って思われるリスクもあるから。だけど今の友達には、「この人なら私のためを思って正直に言ってくれるだろうな」って思います。それは、信用ですよね。

なるほど……。それは、本当に貴重な存在です。ハヤカワさんはさきほど、仕事には「信用」はいらないかも、っておっしゃっていましたけど、でも、「信頼」も「信用」もできる人がビジネス上でもいてくれたら、とは思わないですか。たとえば、社内のナンバー2的存在が、そういう「信用できる人」だったら、とか。

それはやっぱり思いますよ。基本的に私は極力、信頼も信用もしようと思っているので、それに応えてくれる人がビジネスでもいてくれたらいいなって思います。あるいはこの人だったら信用して傷ついてもいいなって思える人。

ああ、傷ついてもいい、か……。

結局信用するって、傷つけられたときにその傷まで受け入れられる覚悟があるかどうかだと思うので。そこまで思える人が、今後仕事の面でも出てきてくれたらいいなあとは思います。

悩んだりとか嫌なことがあったりしたときに、気持ちが折れちゃうことってないですか。

今はもうないですね。これまで散々折れたんでもういいかなって（笑）。死ぬわけじゃないし。それに悔しがることと違って、落ち込むことってレバレッジかからないんですよね。だから意味がないので、落ち込まないようにしていますね。もう切っちゃう。「こんな感じか」って。

ああ、なるほど。

あと、普段から人に期待しないようにしているので。基本的に期待せずに、いいことがあったときだけ喜ぶようにしているから、落ち込まないのかも。

期待、しないんですか。これまでもそうでしたか？

いえ、もともと期待するタイプだったんですよ。だけど、いろいろあって期待しなくなりました（笑）。期待って、2種類ありますよね。ひとつが「この人ならいいようにしてくれるだろう」っていう広く淡い期待。そしてもうひとつの期待が、「この人だったらこうしてくれるだろう」っていう具体性を伴った期待。多分、多くの人が感じている期待の定義って、後者の方だと思うんです。分かりやすく言うと、恋人に対して「彼なら私の喜ぶことを何かしらしてくれるだろう」っていうのが前者の期待。それに対して、「彼だったら私の誕生日にディズニーランドに連れていってくれるはずだろう」って具体性を伴うのが後者の期待。後者の期待って、人を縛る期待ですよね。そしてそっちの期待の方が、世の中には多い気がするんです。

なるほど、おもしろい。

私は人に対して、前者の期待だけするようにしています。「この人だったらいいようにしてくれるだろう」っていう期待はするけど、「こういうふうにしてくれるだろう」っていう具体的な期待は一切しないようにしているんです。そうすると、裏切られたとか落ち込んだとかいうことを、感じないんですよね。

人を縛らない期待と、人を縛る期待……。確かに、そうですね。そのふたつあると思います。

しかも後者の期待って、悲しむ可能性の方が高いじゃないですか。その期待が達成されたとしても、あまり嬉しくないから。なぜならそれって、「期待」よりも「予測」に近いから、「予測通り」ってことなんですよね。だから、むしろ「予測通り」にいかなかった悲しみの方が大きくなってしまう。前者の期待のみをするように心がけていることは、その「予測通り」にいかなかった悲しみを減らすことになっているかなって思います。もともと自分は「この人ならこうしてくれるだろう」っていう期待をするタイプだったんですよ。でも、大抵そうしてもらえないことに気がついてしまったんですよね（笑）。だからもういいかなって思っています。

期待しないことで落ち込まないでいたとしても、「寂しい」と思うことはありますか？

さっきの話でも出ましたけど、「経営者」ってバイアスをかけられて、「個人」として向き合ってもらえないときはやっぱり寂しいですね。意外に、人って他人の話を聞いてないんです。自分の思い込みと人の話を、ごちゃごちゃにする傾向がある。あなたの中の「経営者」の話であって、それは私の話じゃないっていう瞬間が、結構あるんですよ。とくに私は普段の情報発信が多いので、それを元手に彼らの中だけで勝手に結論づいてしまっていたりすると、いやもっと目の前の私と対話してほしいなっていうのは感じます。なんか、向き合っててもディスプレイ1枚挟んでる感じがするんですよ。そこを超えてこようとしてくれている人とは、仲良くなっているんですけど。

ディスプレイっていうのはつまり、彼らの中の「ハヤカワ五味」像ということですか。

そうそう。「ハヤカワ五味」だったらこういう話をしてくれるだろうっていう希望だったり期待だったり。

特に直接出会う前に、SNSでのハヤカワさんから入った方は、そうなる傾向が強いのかもしれないですね。すでに自分の中に「ハヤカワ五味」像が出来上がっていって、実際に人間関係が始まったら、その像との齟齬が生まれるっていうか。

私としては、外でも内でも違わないつもりなんですけどね。だけど、人ってものを見るときにどうしてもバイアスがかかりがちなんです。そしてそのバイアスっていうのが、その人のコンプレックスとか価値観とかを反映している。だから、その人の「ハヤカワ五味」像にその人のコンプレックスが映し出されるなっていうのは思ってて。

わ、それはすごいな……。具体的には、どういった感じなんでしょう。

何パターンかあるんですけど。例えばハヤカワ五味を理由なしに「めっちゃ性格悪い」と思っている人は、自分よりできる人が嫌い、とかですかね。だからせめて性格悪くあってほしいって思っちゃう。あと同じタイプで、ハヤカワ五味は「料理できない」とか（笑）。私、人なみに料理得意で自炊もするんですよ。仕事できる奴はせめて料理できないでほしいっていうバイアスがかかってるのかなって思います。

あの人は性格悪いから、あるいは家庭的じゃないから仕事できるんだ、みたいな。

コンプレックスについての本を読んだら、そういうふうに、自分の中でバランスをとるためにバイアスをかけるっていうのはあるみたいです。だから私はその犠牲になったんだなって思いますね。あとは、ハヤカワ五味は「めちゃくちゃキツい性格、男性的」だとか思っている方もよくいらっしゃいます。

ほー。

女性が仕事しようとすると、どうしても男性との対抗軸を作られやすいんです。特にちょっと上の世代はその傾向が強い。その反動で、仕事できる人は男性性が強いっていうバイアスがかかりやすくなっているように思います。それが私に重ね合わせられたときに「男性的」とかいう印象を持たれやすい。そういう方は女性に多いんですけど、女性として仕事することに苦労されてきたのかな、とかは思います。一度、取材してくださった女性のインタビュアーが、男性批判的な考え方を押し付ける人だったことがあるんですよ。「ハヤカワさんって、こういうふうに考えていらっしゃるんですよね？」って聞かれるんですけど、それは私の意見じゃなく、彼女の意見なんです。案の定、あげられた原稿を読んだら、私の話じゃない。これ、あの人の話じゃんって。言ってもいない言葉を書かれてしまったりとかして。

うーん、それはひどい。

私は、話した内容の一部をそのまま抜かれても語弊がないように話していたつもりなんですけどね。すっかりそのインタビュアーの話になっていた。

ハヤカワさんは、その人の鏡として見られていたんですね。

そう。鏡として機能しているんです。

でもそうなると、こっち見てないじゃん、みたいな。

そうですね。どこ向いて話しているんだろうっていう瞬間はあります。そういう時、「ハヤカワ五味って孤独かもしれないな」って思うんですけど。

実は私、取材に来るまでは、「ハヤカワ五味」と「稲勝栞」の乖離した部分に孤独があるんじゃないかなって思っていたんです。だけどお話を聞いていると、ハヤカワさんの中ではその共存は自然にできている。むしろ、他者が他者の中にある「ハヤカワ五味」像としか関係性を結べていないところに孤独があったのかなって。

私はSNSが当たり前の世代で、表アカ、裏アカ、どっちもあって普通じゃん、っていう価値観なんですよね。プライベートもパブリックも、特別分けなくても両立するよねって。だけど他者の中にある「ハヤカワ五味」像の話になると、別ですね。それって、「女性である」というだけでも起きやすいことなんですよ。例えば私に年収自慢をしてくる人とかいるんですけど、それって私に関係ないじゃないですか。私の方が年収が高くても、「すごいですね」って言わなきゃいけない、みたいな。それって「ハヤカワ五味」とか「稲勝栞」に対してじゃなくて、「女性」に対して話しているんだなって思うんです。誰と喋ってるんだよっていう。

個人と個人じゃない感じ。

そうですね。「女性」に話しているだけで「私」に話しているわけではないから。

そういったことが、ハヤカワさん自身を蝕んだりとか、損なったりとかはしますか。

うーん。あるにはあるけど、それでもさっき話したように、身近にいてくれる友達ができたので。でも、そういう人が現れるまでは、孤独だったかもしれない。だから最近です。

ここ1年でできた友達っていうのは、目の前のハヤカワさんとちゃんと話してくれている感じがしますか。

そういう感じがします。極論、友達にとっては、私の年収とかフォロワー数とか、どうでもいいんですよね。それよりも、私が何を考えてどういう経験をしてるか、そういうことを知りたいっていう人たちなので。そんな友達がちらほら現れたことは、素直に嬉しいなって思いますね。

ある意味そこで「孤独じゃない」場所が確保できた。

それは大きいです。まあでも、孤独であっても自由であったりするので、いいのかなって。「孤独」って、「孤」で「独」立しているってことですからね。ネガティブな意味が伴うこともあるけど、私はそんなにネガティブには感じないかな。椎名林檎も言ってました。「孤独とは自由」って（笑）。

お友達といるときに不自由を感じることってないと思うので、ハヤカワさん自身、孤独は孤独なのかもしれないですね。

そうですね、不自由だと友達じゃなくなっちゃう。

じゃあ、「孤独」であることと「寂しい」ということは、やはり別のものですか。

うん、そうかもしれない。「寂しい」って、満たされているときと比べるから起きる感情じゃないですか。他人や過去の自分と比べることで起きる感情。私はあまり比べないから、寂しいって気持ちは少ないかも。それに対して、「孤独」って状態ですよね。絶対的な状態。

こっち見ないで誰と喋ってるんだよっていうのは、独立したハヤカワさんを見ていないってことですもんね。それはなんか、寂しいっていうよりも……。

そうですね。それを、昔は寂しいって感じていたけれど、今はもっと深いつながりができている人がいるから、寂しいすら思わずネタになってきているのかもしれない（笑）。そういう空虚に対して話している人もいるんだなっていう。

それってディスコミュニケーションですもんね。コミュニケーションがそもそも成り立っていない。

そうそうそう。

「経営者を辞めたい」と思ったりすることはありますか？

それはずっと思ってます（笑）。

わ、そうなんですね。

いきなりスタッフが飛んだり、ひどい人扱いされたり、自分じゃない自分に対しての悪口を言われたりしていると、もう誰に怒っていいのかもわからないし、とにかくやたらとしんどくて。経営者やるよりも自分ひとりでやった方が稼げるのに、そこまで言われながらもやらなきゃいけない仕事だっけ？というのは何度も思いました。それだったらインフルエンサーとして、テレビなりネットなりでより正しい発信をしていった方がいいのかな、みたいな。

経営者ではなくインフルエンサーとして活動していても、同じ「キュートでクレバー」という目的地に到達できますか？

できますね。でもやっぱり、私は価値観を残すだけではなく、プラスαで「作品」も残したいんです。そして自分自身、ひとりで何かを作るよりも、多くの人や情報を統合していく方が得意だと思っているので、それを活かせるのはプロデューサー的な立ち回り方なのかなと。

じゃあ経営者を続けているのは、人と関わりながら作品を作っていきたいから。

そうそう。単純に、自分に合ってるんだと思います。自分はこの仕事をしてた方がいいなって思いますね。

こうなったら、経営を辞めようっていうのはありますか？

今の会社で言うと、ブランドが継続させられる形に落ち着いたら離れるって決めています。例えばブランドを買収してもらったりとか、何かしらの形でまわっていけるようになったら離れようと。

ハヤカワさんにとって、本当に会社って「ウツワ」なんですね。

所有には、あまり興味がないんですよ。

その価値観が作品として残ればいい。

そうそう。だから今は、ウツワを一回ばらして、また新たに作り直そうかなって思っています。やっぱりちゃんと準備して行った起業ではないので、これがベストなウツワだとは思っていないんです。

じゃあ、今はそこを目指しているんですね。ウツワから出ていって、ウツワ自体を壊すところを。

はい、目指してます。だから今、投資とか売却の話も事業と平行して進めています。

そのあとのことは考えていらっしゃるんですか？

売却したら、どっちにしろその会社にロックアップで2年とか入らないといけないと思うので、社員生活をしてみたいなって。そして、そこで新規事業を立ち上げることに集中できたら嬉しい。

ウツワがなくなっても、「ハヤカワ五味」さんは残りますか。

そうですね。まだまだ、発信するべきことがありますから。「ハヤカワ五味」は15歳くらいから続けているけれど、継続することに意味があるので、今後も久しくやっていこうかなとは思っています。インターネットって、その履歴が残っていくじゃないですか。アーカイブされて、検索していつでも見られることに意味がある。そういう意味では「ハヤカワ五味」ってすごくインターネットっぽいですよね。