4年前にかもめブックスを開店して、最近では本屋のプロデュースという事業も始めたそうですが、柳下さんは経営者としてそういう大きな決断をするときに、誰かに相談したりするんですか？

いや、相談ってしないなあ。基本はひとりで考えますね。僕は、良い企画って合議制では出ないと思っているんですよ。「これ楽しいかも」とか「これやるべきかも」っていう誰かひとりの強い思いがある方が、大事だと思ってるんです。

じゃあいつも、ひとりで決めたことを社員に下ろしていくという流れで。

そうです。会社の規模と時期にもよりますけど、基本はひとりでできることはやっちゃって、それから社員に下ろしていくって感じですね。下ろしたあとで、定着するかどうかはまた別問題というか……「やること」はわかってもらえるけれど、「やる意義」まで浸透するかというとそうでもなかったり。

たとえばかもめブックスは、僕にとっては長期的な会社のブランディングのためにやっているんですけど、そういうのはなかなか伝わらないですよね。

そこで、「何でわかってくれないんだろう」って不満に思ったりは？

ああ、僕はその辺ドライなのかもしれないな。自分のアイデアが伝わらないことに不満を感じるのは、あまりないですね。

ダイエーの中内功さんの言葉に「売り上げはすべてを癒す」というのがあるんですよ。それは僕もそう思っていて、とにかく「売り上げと粗利を残す」ことのプライオリティーを上げるようにしているんです。研究開発部門だって粗利がないとできない。社長の思いだけではだめなんですよね。ただ、売り上げを伸ばそうという意思にしても、社員にはもう少し因数分解をして渡しています。営業部の売り上げ500万円伸ばそうってなったときに、単に「500万伸ばしてね」って言うんじゃなくて、今こういう売り上げ比率だから、ここで500万をこういうふうに取ってきてね、っていうコマンドを渡すんですね。だから思想とか哲学を渡すっていうのは、二の次です。それよりも、具体的にどう動くかを見せることが大事なような気がします。

思想や哲学を共有するのは諦めている……？

理想としては、共有したいんですよ。共有できたほうが、じゃあ今後どうしていくかっていうことを自ずと考えられる組織になるので。

でも、何だろう……自分ひとりで立ち上げた会社で、僕はプレイングマネージャーとしてずっと働いていたので、そこにリソースをとれなかったんですよね。だからチームビルディングよりも営業に力を入れていくっていう方法をとったんです。

「売り上げはすべてを癒す」と言えど、ふと寂しい気持ちになったりしないのかな、というのは思うんです。それはあまり、ないですか？

6〜7年くらい前に、20代の社員と飲みに行ったことがあるんですよ。その子に「柳下さんって何が辛いんですか」って聞かれたんです。

喋っている内にぽろっと本音が出ることってあると思うんですけど、そのとき「君たち社員と本当の意味で友達になれないことが辛いな」って思わず言ってしまったんですね。でもそれは結構本音だな、と思いました。たとえば経営者同士だったら友達になれるんですよ。自分の利益を自分で確保するつもりでいる人同士だと、利害を超えた状態で友達になれる。友達ってね、幼少期のときには「遊ぼうぜ」って言って始まるものじゃないですか。そこに、時間を共有すること以外のメリットを求めていないというか。だからそういう意味では、僕は社員のみんなと多分本当の友達になれないんです。

そこには必ず利害がありますもんね。

僕、自分が社長になった瞬間のことを覚えていて。

最初、六畳一間のマンションの一室で会社を始めたんですけど、そのときどうしてもコピー機がいるぞってなったんですね。で、調べてみたら300万とか400万とかするんですよ。それでリースを契約したときに、会社の住所と代表印、それから連帯保証人で自分の名前と実印を押したんですね。僕、そんなにデカい買い物って初めてで。しかもそれ、別にプライベートで全然欲しくないんですよ（笑）。車とかならまだしもね。そのハンコを押したときが、僕が社長になった瞬間だったと思います。それからようやく、オフィスの設備はすべて誰かがリスクをとって揃えたものなんだってことが理解できました。それまではコピー機ってただの備品だった。でもあれって、誰かのリスクなんですよね。そういうことは、自分がリスクをとるまではわからないんです。僕は、そのハンコを押したことのある人と話がしたい。それが本当の意味での友達というか。だからと言って社員に「何でわかんないんだよ、コピー機高いんだぜ！」って言いたいとは思わないんですね。知ってもらう必要なんてないですから。だから「君たち社員と本当の意味で友達になれない」って思うし、それが辛いって思うんだろうな。それは結構、根底にあるかもしれないですね。

柳下さんは、社長をやりながら悩むことってありますか？

悩み……何だろうなあ。悩みって、判断を保留している状態のような気がするんです。経営者で判断を保留したらアウトな気がするから、そもそも悩まない。悩まないようにしたい。

そう言えば「経営者は決めるのが仕事」って、前に柳下さんから聞いたことがあります。

そうですね。だから悩んでる状態って、パフォーマンスを下げる気がするんですよ。

でね、悩みって何かって考えると、「自分の力でどうにもできない」っていうファクトが大きいんじゃないかと思うんですよね。自分以外に要素が絡むこと。たとえば「太っているから痩せたい」っていうのは悩みじゃないんです。カロリーのインプットかアウトプットをコントロールすればいいだけだから。

なるほど。答えはわかっていますもんね。

さらに恋愛でたとえると、「彼氏が欲しい」っていうのも悩みじゃないんです。それは「出会うために動きなさいよ」でいいと思う。でも「この人にどうやったら振り向いてもらえるだろう」っていうのは悩みだと思う。

それは、自分の意思だけではどうにもできないから。

そうそう。だから悩みの要素として、自分の意思でコントロールできないってことが大きいのだとしたら、経営者はある意味一番そこから遠い存在ではあるんですよ。要は自分で決められることが多いから。

もちろん「売り上げをどうしよう」とかはありますよ。でもそれも、悩むより営業部にコマンドして動いたほうがいい。解決までのスパンが長いっていうのも、進捗管理を細かく行えば解決することですし。

じゃあ、経営者に悩みがあるとしたら……。

案外、人事かもしれないですね。その原因が自分でどうにかできることならいいですけど、社風や働いている人と合わないとかだと、どうにもできないですからね。強いて言えばそれが悩みかもしれないです。

となると、いちばんストレスを感じるのもそこでしょうか。

そうですね、やっぱり社員が退職をしたときかな。採用というミスマッチを防ぐためのフィルターを通り抜けたはずなのに、それでも退職や転職を選ぶっていう事実。それはとても悲しい出来事ですが、やはり人の心はコントロールできないし、する必要もない。寂しいけれど、そういうことですよね。

恋愛とか結婚とかと同じで、最初から別れるつもりで付き合う人っていないじゃないですか。だから人が辞めるときは、失恋と同じ状態。しかも、話し合った上での別れ方ではないんですよね。僕と社員では見ているレイヤーが違うので、僕にはどうにもできない理由で退職していく。だから、打つ手立てがないんです。

では、その癒し方は？

結局失恋は、時間しか癒せないですよね。心がチクチク痛むけど、普段は切り離して仕事をして、時折ふと「ああ残念だったな」て思い出すみたいな。

だって、離婚したけど親権はこっちにあるっていう状態ですから。今いる社員と会社の売り上げが一番大事なので、次のことをやらないといけない。そうしないと、会社自体が傾いてしまうのでね。

落ち込むこともできないんですね。

悲しいことは悲しいですけど、次の人が入ったときにその人が辞めない環境づくりをしたほうが建設的なんです。

それに、会社から人がいなくなるっていうのは、財務としては単純に固定費が浮くっていうことですから、新しい人を入れることも、事業の集中を別のところに持っていくこともできる時期なんですね。だから人が辞めるときっていうのは、ある意味会社にとってはチャンスでもあるんですよ。

一番辛いときだけど、一番落ち込んでる場合じゃないときでもあるという……。

そうですね。あのね、僕、変な話なんですけど、自分のお給料をいらないと思うときがあるんです。会社のキャッシュから自分の通帳に振り込むときに、僕自身の貯金がかつかつでも、会社のキャッシュが残ってるほうが大事だって思うことがあるんですよ。

だから公と私が混ざってるっていうのかな。プライベートとパブリックを分けられないことに、僕の孤独があるのかもしれないですね。ひょっとしたら。

ああ……なんだか今、すごく納得しました。

そういう、僕にとってプライベートとパブリックが不可分なところに、社員のプライベートな意見を持ち込まれると、すごく孤独を感じますね。たとえば、転職ってプライベートじゃないですか。でもこっちはパブリックでもあるから、話す接点がないわけです。だから、彼らを僕は止めることができない。それが、孤独の生まれる瞬間かもしれないですね。

柳下さんって、そういうストレスを吐き出せる場所はあるんですか？

ふふふ。もしかしたら、その結果がこのぽっちゃりボディかもしれない。

（笑）。誰かに愚痴を言ったりはあまりしない？

愚痴はあんまり言わないかも。愚痴も悩みと一緒で、パフォーマンスを落とすような気がしていて。もちろん、愚痴を言うことで癒されるタイプもいると思うんですよ。でも僕は、具体的な解決策にリソースをフォーカスするほうが得意。僕にとって愚痴っていうのは、リソースの分散になってしまうような気がしているんですよね。

なるほど、やっぱりパフォーマンスを下げないことが最優先事項なんですね。それくらい社長業がハードだってことだと思うんですけど、心が折れないようにするために、意識していることってありますか？

僕にとってラッキーなのは、校閲という仕事を通して、自分の感情を切り離す訓練をしてきたことだと思うんですよ。校閲って、ゲラを読みながら「この小説おもしろいな！」って思ったら仕事にならないんですよね。だから日々訓練をして、感情を切り離すことができるようになっているんです。

それは結構、社長業には役に立つことで。たとえば月末に「あれ、キャッシュが入っていない!?」みたいなことがあったとしても、一度クールダウンできる。まあそんなこと、今までなかったんですけど（笑）、仮にそういうことがあっても、落ち着いていられるように訓練はされていると思います。

むやみにアップダウンしないように……。

うん、だから、すごく悲しい言い方をすると、期待をしないかもしれないです。

日々意識しているのは、「ポジティブシンキングにはネガティブシミューレション、ネガティブシンキングにはポジティブシミュレーションを掛け合わせる」っていうこと。これはかなり大事なことで。

ポジティブとネガティブを、掛け合わせるんですか。

そう。がっくりくるのって、期待しすぎて期待通りにならなかったときなんですよね。

「期待」って、ポジティブシンキングにポジティブシミュレーションを合わせると生じるものなんですよ。そうすると、うまくいかなかったときにがっかりしてしまうから、ちゃんとネガティブシミュレーションをしておくんです。逆にポジティブシミュレーションをしたいときはネガティブシンキングをしてからにする。というのが多分、孤独とか落ち込むことから、遠ざかる行為だと思うんですよね。