ねじさんの「息子シリーズ」はいつもおもしろいなあと思いながら見ていました。特に今回の「5歳児が値段を決める美術館」は爆発的な広がりをみせましたね。

うれしい気持ちはあったんですが、淡々とやっていこうと思っていたことなので、こんなに広がるとは、という感じでした。思いのほか売れてしまうから梱包もしないといけないわけで、そういう作業が発生することはこれをつくったときには、実はほとんど予定していなかったんですよ。ただ、それで適当な梱包をして送ってしまったらすべてが台無しになってしまうし、届いた箱を開けて「うれしい」と思ってもらいたいというのもあったので、梱包はおもちゃ作家で手先が器用な妻にお願いしたんです。作品によってサイズや壊れやすさもまちまちなので、送るための箱もひとつずつ展開図をつくって制作したり、絵だったら額にもいれて、届いたものをそのまま飾れるような工夫をして。さらにおまけとして息子の新作を加えたり、メッセージを書いたりもしていたから、妻は結構大変だったんじゃないかな。

とても手間がかかっているんですね。作品の値段よりも梱包費の方が高くつきそうじゃないですか？

はい。50円の作品を届けるのに、1000円以上梱包費がかかったりして、売れれば売れるほど赤字だったんです（笑）。でもそれでお金儲けをするようなことを考えていたわけではなかったですし、みなさんに楽しんでもらえたならそれでよくて。それに、私は息子と一緒に梱包を考えるのもおもしろかったですから。たとえば、子どもは作品を飾るという考えがないんですよね。送った作品は使って遊ぶものだと思ってる。だから、「すぐに取れるようにしてあげよう！」とか、「お兄ちゃんと戦いたいかもしれないからもうひとつ加えておこう！」なんて気遣いをするんです。そういう発想はなかったからすごく新鮮でした（笑）。

ほかにも「すいすいおよぐペンギンさん」という作品が、実は「オオタカ」だったということに気付いて、売れたあとに謝罪文を息子が自分で書いて送ったこともあったよね。アート作品としてはありえないことなんだけど、そういうエラーも含めて成り立つようなものにしたいと思っていたので、結果としてそれをみなさんが受け入れてくれたのはありがたかったですね。

実際、作品を買ってくれた人たちの反応もすごくよかったんじゃないですか？

家に飾ってある様子を写真で送ってくれた人とか、ブログで感想を伝えてくれた人、感謝のメッセージを送ってくれた人もたくさんいました。子どもが自分のお小遣いをはたいて買いたいと言っている、なんて話も聞きましたし、それってとてもいいストーリーですよね。でも、そこで思ったのは、子どもはそうやってほしいものがあるかもしれないけれど、大人は作品自体がほしくて買うっていうのはあまりなかったんだろうなってことで。

むしろ大人は、作品を「買う」という体験を通じて、この話題に参加しようとしてくれたんじゃないですかね。作品の一端を担うということにお金を払ってくれたんでしょう。現実に安い作品から売れていったのは、そういうことなんだと思っています。最近はVALUやCASHなどのサービスが登場して、お金の使い方とか、お金そのものの価値といったものについて、再定義が盛んに行われていますよね。そういう時代にあって、お金を作品の素材のひとつとして使ったらどうなるのか、ということには個人的にとても興味があったし、今回の作品を通じて、そうした世間の反応に出会えたことはこれからにつながるいい気付きを与えてくれました。

作品を買った人の声としては「値段の価値以上の価値があった」というものもありました。価値のなさそうなものに価値をつけて売ったら、設定した価値以上の価値を買い手が感じたというのはおもしろい現象だなあと。というのも、僕自身にも5歳の息子がいるのでわかるのですが、子どもの工作や絵って、家のなかにあふれがちじゃないですか。かぎりなくゴミに近い何かなのに、子どもが作ったということを考えると捨てにくい。そういうものを単純に捨てて消費してしまうのではなくて、そこに価値を与えて、それがほかの人にとっての価値にもなるようにしたというのはすごいことだなと。消費の概念を問うものにもなっているような気がするんです。

うちも保管しきれないからどうしようか、というのはありました。ただ、大人から見ても「これはいいよね」っていうのが結構ありましたし、単純に捨ててしまうのは忍びないという思いもあったんです。そうしたら夫が「そういうのはちゃんとした写真で残しておこう」って言うんです。

いつか何かの素材に使いたいなと思っていたんですよ。というのも、子どもの作品って同じものは二度とつくれないし、捨ててしまって買い戻せるようなものでもないじゃないですか。子どもの作品って、そもそも希少性が高いものなんですよね。そこに価値があるかどうかというのは、それを価値とするかどうかという話だと思っていて。

なるほど。自分が価値だと思えれば、価値になると。

つげ義春の有名な漫画に『無能の人』っていうのがあるんですけど、そのなかでそのへんに落ちている石を拾って売る人の話が出てくるんですね。僕はその話が大好きで、今回の「5歳児が値段を決める美術館」も、実はその「無能の人」的なものに近いんです。それでいうと、フカヒレもそうですよね。フカヒレって今でこそ高級食材ですが、中国ではもともとゴミとして捨てられていた歴史がある。その捨てられていたフカヒレに誰かが価値を見出したことで、それが広がって価値になったわけじゃないですか。アートであっても価値が生まれる構造というのは同じなんじゃないかなと。

確かに。無名だった画家の作品が死後に評価されて、あとで価値が高まるということもありますね。

はい。ただ、それを子どもの工作を素材にして実際にやってみたら、まあ大変だったというのはあって（笑）。息子に一つひとつの作品に値付けをしてもらったり、コメントをもらったり、それを映像で残したりというのは、なかなかの労力でしたね。なにせ全部で90作品もあるので……。

この動画はとても微笑ましいけど、一つひとつやってたんだろうなあということを想像すると、とてもお疲れさまでしたという気持ちになります（笑）。

大人が恣意的な解釈で値付けをしていると思われるのはいやだったので、証拠を残すという意味でもこの動画はつくる必要がありました。ただ、これをやったことで不思議だったのは、息子が適当に値段をつけたものでしかないのに、それがメディアを通じて世に出ると、ちゃんと価値を持ったものになったような気がしたということで。なんか、家のなかで普通に飾っている工作が、世間からの評価を受けるいっぱしの作品になったような、そんな感覚があったんですよ。

そうなんだよね。特に売れた作品は、本当に慎重に扱わないといけないという気持ちにもさせられたというか。絵を額にいれるときに「やばい、これは原画だから気をつけないと……」なんて思ったりして（笑）。

うん。あれはおもしろかったなあ。

こうやって次々と作品が売れていくなかで、息子さん自身にも変化のようなものは見られたんでしょうか？

どうなんだろう。とりあえず、オリジナルのポケモンが売れたから、そのシリーズをいっぱい書くようにはなったよね。

うん。あとはこれで反響があったからか、急速に数字を覚えたということもあったなあ。あのときはまだ数字の感覚が曖昧だったから、たとえば9500円が9000500円とかになっちゃっててそれがおもしろかったんだけど。もし同じことを今やっても、わかってるからすごく普通でおもしろくないものになってしまうんじゃないかな。

そうだね。そのおもしろかった瞬間が、再現不可能だから価値なんだよね。で、その価値をアーカイブするなら、僕はホームビデオよりも作品にした方がそのアーカイブ性が高まると思っていて。もちろん、作品にするなら単なる親バカにならないようにしなくちゃいけないし、そのバランスには頭を使ったけれど。

話を聞いていると、そういう作品づくりもみんなで楽しみながらやっているような印象を受けます。それってすごくいいですね。

なんでもおもしろがってやることって大事じゃないですか。子育てもそうで、これを教育的な観点から見てくれる人もいるし、理想的な教育方法だと言ってもらうこともあるんですが、僕はこれで教育をしようとは思ってないんです。ただつくることが純粋に楽しいからやっていて。

うん。うちは教育的によく育てようとか、そういうのはないもんね。

僕は自分が子どもだったらこんな親が楽しいな、というのをただやっているだけ。長い目で見たときに、こういう価値観のなかで育てることが、クリエイティビティを育てることにつながるかどうかなんてわからないし、そこを考えてもしょうがないですから。まあ、リアルなところだとプログラミングだけはこれからの時代に必要だなと思って教えてるんですよ。ただ、それで息子がつくってくる作品がまたヤバくて（笑）。だって、昔のFlash作品をぶっ壊したようなイカれた世界観なんですよ。「何この感じ！？」って思いながら、妻といつもおもしろがってます。